(出典 www.atpress.ne.jp)



1 ばーど ★ :2018/02/24(土) 16:26:39.35

DeNAトラベルは2月23日、若者の〇〇離れに関する調査の結果を発表した。調査は10~70代の男女1184人にインターネットで行われた。

あなたが感じている「若者の〇〇離れ」は?

(出典 news.careerconnection.jp)


複数の「若者の〇〇離れ」の中から、感じているものを聞いたところ、「車離れ」が33%で最も多かった。次いで「新聞」(13.2%)、「読書」「結婚」(いずれも7.9%)、「お酒」(6.6%)の順に多かった。

また、若者自身が感じている「〇〇離れ」と中高年が感じる「〇〇離れ」には違いがあった。20代以下と30代のトップ3はいずれも「車」、「新聞」、「テレビ」だった。しかし40~60代以上では、トップ3に「お酒」「結婚」「読書」が入っている。

「40代以上の人たちは若者を物欲がない世代だととらえている」

若者世代である10~30代に「本当はやりたいもの」を聞いたところ、トップは「旅行」の15.8%だった。2位以降、「読書」(13.4%)、「車」(11.5%)、「恋愛」(9.6%)が続いた。若者が車離れや読書離れをしていると言われるが、実際にはやりたいと思っているようだ。一方、新聞を読んだり酒を飲んだりしたいと思っている人はほとんどおらず、名実ともに「離れ」が進行しているようだ。

「若者の〇〇離れ」が進む理由

(出典 news.careerconnection.jp)


「〇〇離れ」全体の原因を聞くと、20代以下と30代は、「収入の減少」がそれぞれ33.7%、30.6%でトップだった。一方、40代、50代、60代以上では「インターネット・スマホの発達」が1位で、「物欲の低下」だと感じている人も多かった。

同調査では、こうした認識の差について、

「若者たち自身は物欲がないのではなく収入が少ないから買うことができない、楽しむことができないと考えているのに対し、40代以上の人たちは若者たちを物欲がない世代だととらえていることがわかりました」

と指摘している。

「時代の変化を受け入れ、無理に解決する必要はないのではないか」

「若者の〇〇離れ」を解決するには何をすればいいか聞くと、「時代の変化を受け入れ、無理に解決する必要はないのではないか」といった回答が多かった。しかし、

【車離れ】お金の若者離れを解消する(30代女性)
【車離れ】収入面でも精神面でも余裕が欲しい(30代男性)
【結婚離れ】賃金を上げる、残業時間を減らす(20代男性)

といった声も寄せられていた。もちろん「〇〇離れ」そのものを無理に解消する必要はない。しかし、したくてもお金や時間がなくてできないということであれば、若者の置かれた状況を改善する必要があるのかもしれない。

DeNAトラベル
33%の人が「若者の車離れ」を実感!車離れが進む理由は「収入の減少」と「時代の変化」。「若者の〇〇離れ」は無理に解決する必要はないという意見が多数!~DeNAトラベルが「若者の〇〇離れ」に関する調査を実施~
http://skygate.lekumo.biz/press/files/2018022301.pdf

2018.2.23
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=50612

★1が立った時間 2018/02/24(土) 14:34:38.64
前スレ
https://asahi./test/read.cgi/newsplus/1519450478/





10 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:28:41.78

>>1

年をとると、読書が面倒になってくる。
ゲームすら面倒。
結局、テレビかPCなんだよな。
受け身になるって言うか・・
読書も娯楽作品だと、ドラマとか映画化されるまで待つし・・
それとも、飲酒で脳細胞が死滅していってるんだろうか?


50 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:55.70

>>10
40過ぎたらむしろPC離れしたぞ。テレビというかFire TVは増えた。
PCは、若い頃は趣味で休日にスクリプト書くの楽しかったけど最近は面倒くさい。

PCで何増えてるん?今流行のSwiftでiOSアプリ開発とか?


59 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:49.57

>>10
80代の爺さん?
頭が悪いだけだろ


25 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:40.02

>>1
ここは日本。
そんなことはフィクションの中ですらあり得ないこと。
諦めろ。


2 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:27:04.25

犯人はキム.


3 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:27:16.17

若者が離れていったもの一覧

(出典 i.imgur.com)
 


8 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:28:20.76

>>3
ほとんど全部やないかw


4 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:27:32.45

なんて住みにくい国ニダ


5 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:27:41.20

日本人の賃金離れ

男性の平均年収一覧 2012年就業構造基本調査より舞田氏作成 (カッコ内は1992年からの減少率)
01 東京都 581.4 万円 ( -12.1 %)  
02 神奈川 548.7 万円 ( -17.1 %)  
03 千葉県 520.4 万円 ( -16.6 %)  
04 兵庫県 509.8 万円 ( -13.4 %)  
05 愛知県 507.1 万円 ( -13.7 %)  
06 滋賀県 501.8 万円 ( -9.6 %)  
07 埼玉県 499.1 万円 ( -19.6 %)  
08 三重県 493.5 万円 ( -8.4 %)  
09 奈良県 473.3 万円 ( -19.5 %)  
10 大阪府 472.7 万円 ( -17.3 %)  
11 静岡県 472.3 万円 ( -14.1 %)  
12 茨城県 464.8 万円 ( -15.5 %)  
13 栃木県 454.2 万円 ( -14.0 %)  
14 広島県 453.9 万円 ( -16.1 %)  
15 京都府 451.7 万円 ( -19.1 %)  
16 岡山県 442.8 万円 ( -11.9 %)  
17 群馬県 440.4 万円 ( -13.7 %)  
18 山口県 440.2 万円 ( -14.5 %)  
19 宮城県 439.1 万円 ( -12.7 %)  
20 福岡県 437.0 万円 ( -11.3 %)  
21 岐阜県 436.2 万円 ( -19.4 %)  
22 富山県 433.4 万円 ( -12.6 %)  
23 石川県 431.7 万円 ( -20.0 %)  
24 福井県 431.4 万円 ( -14.7 %)  
25 北海道 430.5 万円 ( -15.5 %)  
26 和歌山 429.7 万円 ( -13.7 %)  
27 大分県 429.4 万円 ( -6.7 %)  
28 山梨県 427.2 万円 ( -18.7 %)  
29 長野県 425.5 万円 ( -17.0 %)  
30 香川県 425.3 万円 ( -13.4 %)  
31 福島県 418.1 万円 ( -9.7 %)  
32 愛媛県 416.0 万円 ( -9.3 %)  
33 熊本県 407.0 万円 ( -7.8 %)  
34 佐賀県 401.7 万円 ( -14.1 %)  
35 徳島県 400.8 万円 ( -8.2 %)  
36 長崎県 398.1 万円 ( -9.5 %)  
37 島根県 397.0 万円 ( -9.8 %)  
38 新潟県 396.7 万円 ( -15.2 %)  
39 鹿児島 390.8 万円 ( -10.8 %)  
40 宮崎県 386.7 万円 ( -5.0 %)  
41 青森県 377.5 万円 ( -8.4 %)  
42 高知県 376.7 万円 ( -10.1 %)  
43 山形県 373.7 万円 ( -14.1 %)  
44 鳥取県 373.3 万円 ( -14.5 %)  
45 岩手県 372.4 万円 ( -10.0 %)  
46 秋田県 367.7 万円 ( -8.6 %)  
47 沖縄県 327.0 万円 ( -9.0 %)  
** 全国計 479.6 万円 ( -12.5 %)  


6 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:27:59.00

楽に行きたい、それだけ


7 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:28:00.16

内部留保で忙しいニダ


9 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:28:28.00

年収300しかねえもん
車も買えねえし
結婚もできねえよ


11 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:29:09.18

地方は車ないと辛いだろ


12 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:29:10.63

スマホ離れマダー?


13 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:29:18.95

10~20代はスマホを禁止にしろ


14 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:29:20.45

 
【国難首相/デタラメな働き方改革】裁量労働制データ偽装問題 厚労省に“確信犯”の疑惑浮上【それでも法案は提出します!】[02/24]
https://fate./test/read.cgi/seijinewsplus/1519439063/

【働けど働けど】国民負担率(国民の所得に占める税金や社会保険料などの負担の割合) 新年度42.5% 高い水準続く
http://asahi./test/read.cgi/newsplus/1519419563/

【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに★10
http://asahi./test/read.cgi/newsplus/1519452982/

【経済】賃上げも、40代だけ給与減る 取り残される団塊ジュニア、就職氷河期世代で職歴やスキル積めず? 若い世代や50代以上優先★4
http://asahi./test/read.cgi/newsplus/1519455762/

【ライフ】未婚女性の「専業主婦志向」が実現困難な理由 年収に関係なく未婚男には「共働き派」が多い ★2
https://asahi./test/read.cgi/newsplus/1519429103/


15 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:29:25.89

今の世代は金あってもSNSで満足でしょ
今の世代はご幼少から画面の活字が人だからSNSやってれば寂しいと思わない
少なくともおっさん世代よりは遙かにね


16 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:29:36.79

賃上げしろ


17 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:29:59.52

そんなこと言って楽することばっかり考えてると氷河期世代みたいなダメ人間になっちゃうぞ


18 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:09.03

賃上げすれば全て解決


19 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:12.75

まあ余裕がないよな
昔は金の使い道がないから使ってたけどいまは


20 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:17.90

LINE離れの付スマホ離れか


21 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:19.38

若者の思考ルーチン離れが深刻とか忘れた頃に出そう>>1(´・ω・`)


22 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:22.70

正解○戦争をやる

本能を刺激しないと子供は増えないだろ
バブルの時でさえ増えてないのに


33 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:32:04.79

>>22
草食系の本能は「人と波風立てたくない」だよ


23 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:31.86

新聞テレビ離れは
マスゴミが嘘ばっか垂れ流すから
見限られただけ
奴らの自業自得


24 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:32.58

今の新車は高すぎる


26 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:41.32

若者が賢くなってる、という記事?


36 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:32:39.66

>>26
うん


27 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:30:58.19

うん、近所のそろそろ高校卒業するような年代の子たちも
車やバイクにまったく興味を示さない なんか収入以前の問題な気がするが。
スマホは欲しがるが


52 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:07.93

>>27
平均世帯で買える車が軽の中古になりつつあるからな。

あれって梯子とかシャベルとかと同様に道具でしかないから「欲しい」という
感覚は湧かないだろう。運転が苦痛レベルに手抜きコストカットだし。
楽しくない。マジで。


28 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:31:25.34

恋愛は相手あってのものだからなぁ


29 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:31:41.54

若者の愛国日本離れw


30 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:31:48.78

物欲に負け、チンコと女に操られて
ローンで新車買った人↓


31 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:31:59.20

インスタバエはクーリングオフ使ってる奴等もいるからな
実際に支出しているかは謎の部分がある


32 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:32:00.07

車のカタログ見てると頭おかしくなるな
レクサスの一番安いので乗り出し450万円以上かよ
お前らこんなにたっかい車を安物扱いしてたのか?え?


41 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:11.38

>>32
レクサスは超高級車だろ


51 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:01.91

>>32
でも車道でレクサスに遭遇率が高いんだけれど
ちなみに埼玉だ
レクサスとプリウス見ない日はない


62 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:09.64

>>32
というか2chも俺みたいな中流が減って、格差になってるからな。
投資の連中だと年収億り人普通だし。


63 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:17.98

>>32
2chはなぜか金持ちが多いんだよw

NBoxカスタムの新車価格169万円から208万円
軽く乗り出し200万
http://kakaku.com/item/K0000319131/


34 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:32:21.12

なぜ解決しないといけないかわかりません
知らんがなとしか


35 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:32:37.09

軽が150万はするからな
年収の半分もするものは買えない
>>24


46 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:34.86

>>35
たしかにそうだ
中古でも安くないよ


65 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:23.70

>>46
何処住みなの
都心に近いと中古の軽の相場が低くなってきている


85 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:15.53

>>65
田舎だから高いよ
大都会やその周辺は中古車のタマ数が多そうでいいなぁ


37 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:32:41.94

人口が減っているだけで別に離れてない
車も酒も


38 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:32:50.33

10年もすれば次の若者に入れ替わるから気にすんな


もっと深刻になるぞ


39 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:32:59.04

大量消費は悪だよね(*^^*)


40 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:00.19

そもそも若者が減っていることは認めたくないらしい。


42 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:11.48

車の維持費
月2万くらいか
なんとなんじゃねーの

あと家賃だし


43 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:17.26

金もらっても車なんか買わないだろ
普通の人が人殺しになる一番高いんじゃね


44 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:17.57

ネットやゲーム、アニメやアイドルなどの
麻薬にハマって、
『俺は幸せだ』と言うのは止めときな。

そんなことをしているなら、恋愛したり結婚しなよ。

歳を取ってきたら、将来不幸になるからね。


61 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:08.98

>>44
離婚したんじゃ意味ないだろ
最近は離婚があたり前になってんじゃんw


99 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:51.21

>>61
だから、若いうちから恋愛したりして、
長く幸せな関係が続けられるように
相手との関係性を築けよ。
ということ。

モテるだけではダメなんだよ。


75 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:15.65

>>44
生憎とアイドルには興味がないが、ゲームもネットもやるし、嫁と子供三人いるぜ。
アニメは嫁と二人で夜中に見ている。

なんか並べてるモノがおかしいんだよな、アンタ。


77 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:19.43

>>44
3組に1組は離婚してるけどな。
残る2組も全部が幸せかどうかは怪しいものだ。


89 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:52.29

>>44
むしろ近年では結婚したせいで人殺しになったり、
逆に結婚したら殺されてしまう事件ばかりである。


45 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:19.47

あれ?
氷河期世代より、今の若者の方が恵まれてるんだろ。
これ以上優遇してどうすんだ?


64 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:22.96

>>45
氷河期世代も若い時同じこと言ってただろ


47 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:49.41

もっとサイレントテロ頑張りなよ(*^^*)


48 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:49.85

全員が欲無しってわけじゃないから、賃金向上すればある程度は需要戻るだろう。
但し完全に元通りにはならない。
何故なら、低賃金でも楽しめる娯楽は既に幾つも発掘されてるからだ。
無欲なのではない。欲をローコストな趣味で満たせているのだ。


49 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:33:54.67

老害が豪遊した1000兆の借金のせいで増税ラッシュなのわかってるのか?


90 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:54.04

>>49
それしたり顔でよく言うおまえみたいな馬鹿がいるけど、
若者だってインフラとか社会福祉とか使ってるから同罪だぞ。


53 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:13.00

若者
ネット社会>>>リアル現実(バイト)

(・∀・)ニヤニヤ


54 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:16.12

恋愛は彼女いるので大丈夫だけど
それ以外が、、、
免許ないし酒飲めない


55 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:20.29

スマホとネットとアプリゲーに金使ってるだけだろ
給料上げる必要なんか無い


66 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:29.57

>>55
最低賃金や実質賃金は上げていった方が良いよ。


56 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:35.97

おっさんどもの退職金を少しでも若者に分けてほしい。


57 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:43.66

これまで数十年若者が捨てられてきた制度は低賃金シフト制だよ
金、時間、気力体力どれが欠けても消費なんかに向かない


58 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:44.51

というか本当に車いらね
自転車でいい

最悪 タクシー使うか
レンタカーでいい

レンタカー今安いのあんじゃん
毎日使わねーし


60 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:34:55.70

でもスマホはケチれない(*^^*)
キャリアがいいの(*^^*)


80 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:37.15

>>60
スマフォも間もなく無理になるぞ。あと数年すれば1台20万円時代。
日本だけ経済成長させないように世界が仕向けている。


96 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:25.79

>>80
えっ、嘘でしょ…(;´Д`)


67 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:35.37

自分が社会人一年生の頃は十数万の給料で寮に入ってしばらくため込んでたなぁ。
ボーナスは全てパソコンに消えてたのも楽しい思い出。

車の価格は、給料の上がり方より遙かに高くなった感があるね。
それに、今は通信費がジワリ効いているのかな?昔はスマホなんて無かったもんな。
そういう点で、毎月金の無さを感じている?


68 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:38.05

会社は従業員にチップ的な金を配れ


69 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:41.67

今の若者は1年平均100万人くらいしかいないからな
20歳未満ってざっと2000万人とか減りすぎだろ


70 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:43.45

価値観の変化でしょ
でも田舎じゃ車好きじゃなくても必要


71 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:56.36

酒は外には飲みに行けないけど
家で大五郎でも飲んでりゃ安く済む
メチルアルコールの味しかしなけどな


72 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:35:56.59

消費税したら消費税かかるからだろ


73 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:08.70

若者のワンチャン拾える離れが深刻とか記事にしないの?
イミフだから無いな…(´・ω・`)


74 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:13.99

毎年給料増額
老後も年金で余裕

ならバンバン使いだすぞ


76 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:18.06

通信費
こんなの国がサポートすべき問題なのに


78 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:22.69

日本の終わりが見えてきたね(*^^*)


79 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:30.56

gooとか見ても
軽自動車中古だと30万ありゃ
十分買えるじゃん
けっこう良いの


88 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:43.34

>>79
軽自動車って運転が苦痛じゃん。フニャフニャのハンドルにフラフラしたサスとボディ。
仕事や子育てじゃないのに金払ってまで乗りたくないだろw


91 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:54.98

>>79
車じゃなくて高すぎて免許がとれないんだろ
10代20代の免許取得率70%じゃなかったっけ


92 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:01.69

>>79
修理代で安物買いの銭失いパターン多いよ


81 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:40.83

若者「おっさんおばさんはどうやって車買ってるの?」

(・∀・)ニヤニヤ


82 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:36:44.70

本当の原因が分かっているのに
本当の原因に対処すると自分達の都合に非常に悪いから
若者が悪いということで押し通していく予定笑


83 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:05.75

昔だって若者が車買うっつったらまずは10年落ちのタダ同然のカローラとかだろ
いきなり新車なんか買えんわ


84 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:10.85

若者の仕事離れも進んでる

働いたら負け


86 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:16.41

酒飲もうと思ったら運転できないし
運転しようと思ったら酒が飲めない


87 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:37:26.14

年寄りが若い人を跳ね殺したニュースを知ると物凄く勿体無い気持ちになるようにはなった現代
若い人は貴重だよ大切にしないとね
子殺しなんてもんは以ての外で極刑でいい


97 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:33.29

>>87
まったくだな!
今の老人って若者の人生を奪うキチガイのクズばかりだなw
マジで日本の老人ほど若者の人生を奪っている国は他には無いのである。
よって日本の老人ほど若者の人生を破壊する人は地球上に存在しないし、
今の老人は外に出る事も許されないし、
日本の老人ほど若者の人生を奪うキチガイは地球上に存在しない!
日本の老人ってそこまで若者に対して何か恨みでもあるのか?
マジで日本の老人って若者の人生を奪うキチガイばかりじゃないかw


93 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:02.50

マジな話
車いらないんだよ

なんに使うかが分からん
独身だと


94 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:13.24

日本が貧しくなってる、これに尽きる
元々金のない若者から転落してるだけで、
小金持ち老人は現実感ないかもしれないが
すぐに年寄りにもやってくるよ
若者ではなく、日本人の○○離れってね


95 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:19.26

若者の何々離れは実はディレイコンかと思われる(´・ω・`)


98 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:34.27

酒なんざ合法なだけでドラッグそのものなんだから飲まないほうが絶対に良い。
44才で断酒した元大酒飲みより皆様へ。


100 名無しさん@1周年 :2018/02/24(土) 16:38:55.96

オリンピック選手とか、スポーツ離れ通り越して人間離れきてるけどな
俺ですら筋肉離れきてるくらい